jueves, 19 de febrero de 2015

Renta 4 banco. Destripando comisiones para ETFs internacionales

Seguro que sois muchos como yo los que estáis siempre buscando y analizando el mejor broker, fiable y con comisiones aceptables. Yo personalmente llevo tiempo analizando brokers, comparando comisiones y los pros y contras de cada uno. Los brokers que manejo son Renta4, INGdirect, Clicktrade, Selfbank y el recién llegado DeGiro. Actualmente tengo cuenta en todos ellos menos en clicktrade. Poco a poco iré poniendo entradas hablando sobre cada broker y para que tengo pensado usarlo, así como sus características generales sin extenderme mucho porque en los distintos blogs sobre la materia hay cientos de comparativas muy bien elaboradas. El objetivo de estas entradas es tener mis propias conclusiones a mano para cuando quiera agregar un "asset" a cartera recordar cual es el mejor para cada producto y que os sirva a los demás mi opinión e indagaciones al respecto.


En este caso, después de mucho indagar, he llegado a la conclusión de que Renta 4 lo voy a usar para fondos, ya que no cobra nada por mantenimiento de cuenta si solo lo usas para fondos, y recientemente me comunicaron que no cobran comisión por cobro de dividendos de dichos fondos. Esto es lo que me comentan:

Hola Bruce.

Hemos estado averiguando y nos confirman desde la central que los fondos de distribución no llevan comisión, solo llevan la retención de hacienda.

Muchas gracias por su paciencia.

Saludos cordiales.

En los demás aspectos las comisiones que cobran pueden ser abusivas, pero según se mire. Por ejemplo si en un futuro quiero tener SOLO un ETF internacional, como podría ser el SPDR S&P EURO DIVIDEND ARISTOCRATS, las comisiones que cobran son las siguientes:
- La comisión de custodia sería del 1% sobre el efectivo, pero con un máximo de 2 € por valor y mes.
Como se traduce esto? Quiere decir que máximo vas a pagar 24€ más IVA al año por el ETF, unos 29€. Lo vemos más claro con un ejemplo, si tenemos 10.000€ en este ETF supondría un gasto de 0,29% anual. Si tenemos 20.000€ sería un 0,145% anual, Sobre 30.000€ sería 0,096%. Lo que quiere decir que si tenemos pensado tener 10.000€ en este ETF sería una comisión "aceptable", sobre 20.000€ sería normal y sobre 30.000€ la comisión ya se notaría menos.

- La comisión de compra/venta sería (si cotiza en Londres) del 0,15%, con un mínimo de 10 libras.
 Y si cotiza en Milan o en cualquier mercado en euros sería mínimo 15€. Para que realmente nos cobren un 0,15% habría que hacer compras de 10.000€. Para 5.000€ sería un 0,3%. Etc....
- En el caso de cobro de dividendos, la comisión sería del 0,1% sobre la cantidad bruta, con un mínimo de 0,60 € por operación.
Bueno. Mejor si no cobraran nada pero es lo que hay. Sobre 1000€ de cobro de dividendos, se llevan 1 €.
- Comisión de cambio de divisa de 0,20% con un mínimo de 10€ pero solo en compra/venta, cuando esta comisión se aplica a cobro de dividendos no tiene ese mínimo de 10€.
Esta es de la más competitiva que hay actualmente, pero estamos igual que antes, para que esos 10€ correspondan a un 0,20% han de hacerse compras de 5000€. ING y CLICKTRADE cobran un 0,5% el más barato con diferencia es DeGiro 0'10% (muy competitivo)

CONCLUSIONES:

Este broker lo veo bueno para fondos y para hacer compras grandes de un único ETF en el que tener bastante capital o varios ETFs en los que tener más de 10.000 € en cada uno para que esa comisión se "diluya". Tambíen sería interesante acumular de un ETF en un broker barato como DeGiro y luego hacer un traspaso grande a Renta 4 que nos da más confianza de momento y aprovechar el cambio de 0,2% de divisa si es en otra divisa diferente al euro.

Hay que tener en cuenta que si usamos cualquier producto diferente a fondos, hay que pagar 3€ de comisión de cuenta (si , aún hay bancos que cobran esto). Para evitar esa comisión hay varias opciones, la que mejor se adapta a mis necesidades sería ordenar una transferencia periodica de 200€ a la cuenta de renta 4 banco mensualmente, con eso ya no pagaríamos esta comisión.

Espero que os sirva de algo ¿y tu que broker usas? ¿porque? ¿para que?

Saludos!!

12 comentarios:

  1. Hola
    Yo para fondos indexados (mi cartera Bogle) uso selfbank, para acciones españolas ING, y para una cartera de acciones USA que estoy empezando a crear uso Degiro.
    Un saludo

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  2. Hola Asier,

    Si, para fondos casi todos los brokers son buenos ya que no cobran comisiones por nada. Selfbank para acciones españolas tambien es bueno ya que son nominativas y no usa cuenta omnibus para españa y tiene un servicio que si tu cartera vale más de 5000€ puedes alquilar tus acciones y te pagan un interes por ello además de no pagar comision de custodia, las alquilan como DeGiro pero estos te pagan y DeGiro te paga con sus "bajas comisiones".

    Yo la idea que tengo en DeGiro es ir acumulando VIG y luego hacer traspasos a INGDIRECT (haré una entrada sobre esto).

    ¿Que acciones españolas y USA tienes en cartera o te gustaría tener? ¿no te gustan los ETFs de acciones con dividendo creciente como VIG, SPDR aristocratas, DVY, etc.....?

    ¿Tu idea es tener la cartera de acciones en Degiro indefinidamente o hacer traspasos también?

    Gracias por pasarte y comentar.

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    1. Hola,
      la verdad es que la cartera de acciones españolas que tengo son las típicas de cualquier inversor enfocado en los dividendos, unas con buenos precios de compra y otras con malos (esas TEF a 18)
      En cuanto a USA, acabo de empezar la semana pasada comprando MCD y AT&T, y sí, la idea es luego pasarlas probablemente a ING.
      Si que tengo el VIG, comprado hace varios años siguiendo los consejos de Antonio Rico, así que tengo un buen precio medio de compra (58 $), lo malo es que lo tengo en R4, y como me cobran comisiones, estoy pensando en cambiarlo a otro broker.
      Tambien tengo pensado seguir comprando en R4 los mismos fondos que tengo en Selfbank, por diversificar broker.
      Un saludo

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    2. hola a todos

      Me he encontrado con esta entrada ya que estaba buscando información sobre mover en un futuro, si hiciera falta, VIG de degiro a otro broker. Teniendo en cuenta que lleva apenas un año y para una cartera bogle podemos pensar en 20-30-40 años... pues hay que plantearse que haya que cambiar de broker.

      En cualqueir caso, la pregunta es: cuando quieras traspasar la cartera con VIg, se supone que traspasas acciones. ¿Tributa como una venta de cara a hacienda, aunque sea traspaso? ¿como tienes previsto realizarlo para que se gestione como un traspaso?

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  3. Hola Asier,

    Cartera bien diversificada en assets y brokers! No te da cosa comprar en USA con el dólar tan fuerte y la bolsa en máximos?

    En ING ya tienes el VIG ..... renta 4 creo que cobra 30€ por traspaso(salida).

    Si Antonio se enamoró del VIG locamente y ahora parece que se acabo el amor de tanto usarlo jeje. En la cartera Boglehead ya no lo tiene y en su cartera de Dividends ya avisa que lo tiene para diversificar pero lo acabara vendiendo. Yo lo quiero, pero tal vez espere a que la bolsa corrija o el euro/dólar suba de nuevo o porque no, las dos cosas. No lo tengo claro aun.

    Saludos

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    1. Yo el VIG no lo vendo ni loco, lo pienso dejar en herencia a mis hijos ;)
      Si que es verdad que USA está en máximos, pero yo soy de la opinión de que el momento oportuno de invertir es cuando tienes dinero, sobre todo si vas a largo plazo, si estás esperando el momento adecuado se te escapa el tren.
      Un saludo

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    2. Por cierto, desde que tienes el VIG, ¿sabes cuanto ha aumentado el dividendo anualmente en %?

      Gracias

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    3. Mi primera compra fue en 2011. He buscado en internet y concuerda con mis datos:
      2014 1,585 14,19%
      2013 1,388 -1,56%
      2012 1,41 20,31%
      2011 1,172

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  4. Gracias por la respuesta Asier. Hay varios ETFs muy buenos a largo plazo para los que buscamos rentas, contra más investigo, más encuentro y los voy añadiendo a la lista "activos deseados para no vender nunca". El último "Ishares DiVDAX UCITS ETF (EUR), poco diversificado pero de calidad, selecciona de las 30 empresas del dax las 15 que mayor dividendo tienen y más capacidad para aumentarlo año tras año. Algún día haré un post con esta lista. Pero en primer lugar está el VIG.

    Un saludo y gracias

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  5. Tiene buena pinta el ETF del DAX que indicas.
    Un saludo,
    Dividendo en acción

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  7. Hola:
    ¿Podrías enlazar dónde se ve el 0,2% de comisión de cambio de divisa en fondos de inversión en Renta 4?
    Gracias.

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